Amikor arról beszélünk, hogy a Chelsea ez vagy az, ilyen avagy olyan, szeretjük a dolgokat olyannak láttatni, amilyennek mi látjuk, elvégre a magyarázat célja, hogy mások is ugyanazt lássák, találják meg a Chelseaben, amit mi magunk is. Mai témánk az identitás.
Igen, ismét nem-feltétlen-Chelsea-téma következik, ráadásul megint monstre, szóval öveket becsatolni, indulunk!
Alapállapotban abból kell kiindulni, hogy minden, ami létezik, önmagában egy entitás – ezt sokan nem tudják, félreértelmezik, vagy félremagyarázzák. Ezért szeretném már az elején tisztázni: az entitás valaminek a létszerűségét jelenti, ahol a hangsúly azon van, hogy létezik valami, és nem azon, hogy mi létezik. Ennél fogva nem is azon, hogy az, ami létezik, milyen. Mint ahogyan korábban, hasonló témájú posztok kapcsán sem, most sem szeretnék belemenni ezen dolgok hitvilági, vallási, vagy tudományos mélyelemzésébe, fogadjuk el, hogy az entitás lényt jelent. Függetlenül attól, hogy ki vagy mi hozza őket létre, vagy ki ad nekik életet, ők élőlények. Mi, emberek is entitások vagyunk, csak könnyebb úgy gondolni magunkra, hogy emberek vagyunk. Szűkebb értelemben az entitás olyan létező lény, aki szabad akarattal felruházott, szabad döntési és alkotási képességgel felruházott teremtmény.
Az ID az egót jelenti, azt a tudatot, amitől a lény „én-lény” lesz, az öntudatot, az azonosságtudatot. Bár elnézést, ez így nem feltétlen pontos, hogy ennél pontosabb képet kapjunk, vissza kell nyúlnunk ismét Freudhoz, meg mint mindig, egy kicsit a kályhához. Freud az emberi viselkedést determinisztikusnak tekintette. A pszichológiai determinizmus szerint minden gondolatnak, érzelemnek és cselekedetnek oka van. A legtöbb pszichológiai eseménynek kielégítetlen késztetések és tudattalan vágyak az okai. A késztetések és vágyak pedig a személyiségből erednek. A személyiség 3 nagy rendszerből áll: id (ösztön-én), ego (én), szuperego (felettes én).
Az ID a személyiség legprimitívebb része, amelyből az ego és a szuperego kifejlődik. Az újszülött is rendelkezik vele, bár tartalma az éhség, a szomjúság, az élet védelme és a szexuális örömszerzés, utóbbi persze egy újszülöttnél nehezen értelmezhető, de most ne Freud téziseit vitassuk. Az id az örömelv alapján működik (azaz, ha éhes vagyok, és eszem, az örömet okoz, mert elmúlik az éhségérzet). Az ego a valóságelvnek engedelmeskedik: az ösztönimpulzusok kielégítésével addig kell várni, amíg a megfelelő környezeti feltételek létre nem jönnek (mondjuk nem eszünk addig, amíg az étel az asztalra nem kerül). Az ego a személyiség végrehajtó szerve. Az ego közvetíti az id, a valóság és a szuperego követelményei között. A szuperego az, amely eldönti, hogy egy cselekedet jó vagy sem. A szuperego a társadalom értékeinek és erkölcsi normáinak belső képviselője (azaz, hiába vagyunk már baromi éhesek, és a kaja az asztalon, ha még nem ült mindenki asztalhoz, vagy nem hangzott el az asztali áldás, nem eszünk). A szuperego a szülői jutalmazások és büntetések révén alakul ki. A szuperego normáinak a megsértése, a szülői szeretet elvesztését és az azzal járó szorongást idézi fel. Ez a szorongás tudattalan, de bűntudatként élhetjük át. Az id egésze, valamint az ego és a szuperego nagyobb része a tudattalanba merül, az ego és a szuperego kis része pedig tudatos vagy tudatelőttes.
Mindazonáltal a mozaikszó, mint ‘identitás’ sokkalta komplexebb tartalommal bír, mint azt a két szó, id és entitás sugallná, mert a köznapi használatban sokkal nagyobb mögöttes tartalommal ruháztuk fel. Manapság ha identitásról beszélünk, már nem bontjuk le vagy szét különböző jelentéstartalmakra, hacsak nem kifejezetten azt a speciális területet kívánjuk vizsgálni: nemzeti identitás, zenei identitás, szurkolói identitás, stb. De ma már gyűjtőfogalomként mindezeket együtt értjük, mikor „csak” identitásról beszélünk. Sokszor rokon értelmű szavakként, szinonimaként használjuk az egyén, egyéniség, jellem kifejezéseket, fogalmakat az identitással, pedig különböző jelentéstartalommal bírnak. Az egyén az emberi nem egy tagját, egyedi képviselőjét jelenti, aki rendelkezik azokkal az általános jellemzőkkel, ami minden emberre jellemző. Az egyéniség vagy individuum azokat az egyéni vonásokat tartalmazza, amelyek az egyik embert a másiktól megkülönbözteti. A jellem (vagy karakter) olyan személyiségvonások összessége, amelyek viszonylag tartósak és állandóak, és amelyek az emberek tetteiben, cselekedeteiben és életstílusában megmutatkoznak, így talán a legközelebb áll az identitáshoz, mint gyűjtőfogalomhoz. Mégsem ugyanaz, hiszen az indentitás esetében a személyiség külvilághoz való viszonyáról beszélünk, nem pedig az egyénre jellemző vonásokról.
Manapság egyre nagyobb a lehetőség és ezáltal az igény is az önkifejezésre, az
„identitás-építésre”, vagy közismertebb nevén image vagy imidzs kreálására. Viszont az emberek saját belső forrásai egyre szegényesebbek, így külső segítséget vesznek igénybe: adott márkákat hordanak, adott zenéket hallgatnak, verseket (de nem saját, hanem mások verseit), versrészleteket, idézeteket aggatnak ki magukról (s nem maguktól), a fejlett társadalmakban pedig teszik mindezt egyre inkább online, ami által képviseltnek érzik magukat a világban, és próbálják pozicionálni önnönmagukat az egyre szélesedő világskálán. Sajnálatos szerintem, hogy erre tart a fejlődés, bár nem tisztem megítélni, hogy ez jó vagy rossz – ellenben számomra szomorú, hogy az emberek társas kapcsolatai lassanként, de biztosan távolodnak a perszonálistól az internet-perszonális felé. Ma már nem leülünk egy tea, kávé, sör mellé, hogy beszéljünk a világ dolgairól, akár a fociról. Otthon, a teánkat egyedül szürcsölve, a képernyő előtt görnyedve azt lessük, hogy ki mit lájkolt, s ez alapján alkotunk képet, mondunk véleményt.
Ez az egész az emberek hiúságából ered. A filozófia nagy kérdése, hogy kik vagyunk?, immár kiegészül azzal a XXI. században, hogy kikkel állunk kapcsolatban. Évmilliók óta élünk hálózatokban, viszont először a közlekedés újkori fejlődése, majd főleg az internet-boom adta meg a lehetőséget, hogy ezen kereteinket határtalanra tágítsuk „internet-ismerőseink” által, hiszen míg a népszerű embereknek, egy-egy társaság középpontjainak is korábban jó esetben 30-50 ismerőse, barátja volt, addig mára már 300-400, rosszabb esetben ezer meg kétezer barátról, követőről, ismerősről beszélünk. Akinek 30 ismerőse van a facebookon, az nem ember, tartja a mai közgondolkodás. Fontos dolog az ismertség, de sajnos a mai társadalmak ezt összekeverik az elismertséggel. Az ember mindenek előtt elismertségre vágyik (akár már azzal a ténnyel, hogy hány ismerőse van), de az, hogy valamit, amit megosztunk, valaki lájkolja, a legkevésbé sem, illetve a legritkább esetben elismerés, mégis, az ember nyugodtan dől hátra, hogy no lám, ma is „fejlődtem”. A legtöbb, nem, bocs, az összes pszichológiai fájdalom, szenvedés, minden pszichopatológia gyökere az egyedüllétre vezethető vissza. Az ember ösztönösen társas lény, hiszen már a kőkorszaktól fogva megtanulta, hogy ha egyedül van, akkor a mammut győz. A megerőszakolt nő, a bántalmazott gyermek, a megnemértett ember mind-mind elhagyatva, kiközösítve, kidobva érzi magát, akár felismeri ezt, akár nem. Majd innentől a spirálra lépve zuhan, hiszen a fájdalom elszigetel, az elszigeteltség pedig fáj. A facebookon viszont bárki lelhet barátokra, és gyorsan és sokra. Utóbbi ismétcsak a jelenkor rákfenéje, a mai fogyasztói társadalmi berendezkedés eredményeképp mindent azonnal, erőfeszítések nélkül akarunk elérni, nehezen viseljük az egészséges fejlődéshez szükséges frusztrációt, elveszett már az elvégzett munka, a befektetett energia megtérülésének jóleső érzése. Más kérdés, hogy ez egyrészt természetes, másrészt irányított folyamat eredménye, elvégre a szülő magasról szemlélve egy dolgot akar elérni, hogy a gyermekének könnyebb, egyszerűbb legyen, mint neki, vagy neki volt. De, elkanyarodtunk, ez most nem a poszt tárgyát képezi, esetleg majd máskor más helyen vitázhatunk erről is.
Ott tartottunk, hogy a facebook (ami volt már myspace, meg iwiw, meg linkedin, meg ki
tudja, mit hoz a jövő) segít az embernek abban, hogy ne érezze egyedül magát, segít abban, hogy társaságra leljen az, aki egyébként akár antiszociális, vagy az adott közösségbe nem illeszkedik, hiszen a társadalmi, rangbéli és földrajzi akadályok is elhárultak a nagy közös micsoda, az internet elterjedésével. Sajnos ezt a fejlődési gyorsaságot is, mint minden mást a kontroll reaktív módon követi le. A közösségi oldalak sötét oldalát még alig ismerjük, de lépten-nyomon el lehet kapni, és hát mára már kutatások bizonyítják például, hogy közvetlen kapcsolat van a net-ismerősök száma és a személyiségzavarig elmenő narcizmus között. Nyilvánvaló ugyanis, hogy a mai fiatalok (persze tisztelet a kivételnek, nehogy megsértődjön itt nekem valaki) egyre megszállottabban foglalkoznak a (mások által róluk kialakított) képpel és kötnek egyre felszínesebb barátságokat. Ezek az exhibicionista tendenciák vezetnek oda, hogy a közösségi portálok lassanként olyan hellyé, közösségi térré válnak, ahol a társadalmi kapcsolatok működtetése helyett egyre inkább az egyén antiszociális megnyilvánulásai kapnak helyet.
Ez azonban a mai témánk miatt is veszélyes: a többiekre gyakorolt hatás, és a mások által velünk szemben „támasztott” (azért az idézőjel, mert ezeket nem ők támasztják felénk, hanem mi magunk támasztjuk magunkkal szemben, másokon keresztül) elvárások így nem ér véget a közvetlen közelünkben élőknél, azaz már nem (csak) a család és a közeli, jó barátok „nevelnek” bennünket, nem csak ők hatnak ránk, de fordítsuk meg, nem saját szemszögből: hatunk rájuk, viszont ők is hatnak az ismerőseikre, s tetteik azokat is befolyásolják, akikkel mi magunk sosem találkoztunk. Hálózatban vagyunk, a hálózat elemei pedig kapcsolódnak egymáshoz. Hálózatban hízunk és fogyunk, edzünk és tunyulunk, emózunk és háborgunk, lázongunk és nyűglődünk. S hogy milyen a közérzetünk, mekkora a fizetésünk, a lázunk, miről és hogyan értesülünk, kire szavazunk, kibe leszünk szerelmesek – mindez nagyban függ kapcsolataink jellegétől. Márpedig ha társas beágyazottságunk ekkora hatást gyakorol ránk és vica versa, ha közeli-távoli ismerőseink befolyásolhatnak bennünket (hatnak az egónkra és szuperegónkra), akkor voltaképpen nem is olyan autonómok a döntéseink, ugye? S minél több „idegen” embernek akarunk megfelelni, minél nagyobb ismerősi kör hat ránk és így a döntéseinkre, annál kisebb részt képvisel a saját egónk az adott döntési helyzetben, és annál nagyobb a ránk gyakorolt hatás miatti kényszer a szuperegó oldaláról.
Nem akarok ettől függetlenül negatív, illetve csak negatív képet festeni a közösségi médiáról, elvégre mi, itt, mint blog is egy kis szelete vagyunk ennek. Ezen hálózati kapcsolatok révén meg is haladhatjuk önmagunkat és korlátainkat, azaz míg személypszichológiai és filozófiai oldalról akár károsak is lehetnek ezek az irányzatok, úgy a másik oldalról minden eddiginél nagyobb lehetőség van a kezünkben önmagunk kiteljesítéséhez, és a teljesítőképességeink határainak feszegetéséhez. Az agy is létrehoz olyan folyamatokat, szintéziseket, amilyeneket az egyes neuronok soha, sőt, hát tulajdonképp az agy egy neuronháló, ami képessé tesz bennünket a legbonyolultabb cselekvésekre is. Ugyanígy a társas hálózatok is képesek sok olyan dologra, amire önmagában egyetlen személy soha nem lenne képes. Sokkal inkább erkölcsi dilemma az, hogy ezt akkor az ember „jóra” vagy „rosszra” használja.
Mára – éppen ezért – önmagunk megértéséhez meg kell értenünk a társas kapcsolatainkat is, és a körülöttünk lévő hálózatokat is. Élethosszig tartó vagy rövid, mély vagy felszínes, személytelen vagy személyes, a viszony meghatározása mindig rajtunk áll. Tudnunk kell viszont ezeket érzékelni, értékelni, majd szorosabbra fűzni, vagy megszakítani. Mi magunk most itt, egy kisebb társadalmi hálózatot alkotunk, amelynek központi eleme a Chelsea. Valahogyan mindannyian rátaláltunk, kötődünk hozzá, ez a kötődés pedig összehozott bennünket itt, a blogon. De mi tette vonzóvá számunkra a Chelsea-t?
Egy olyan élettelen fogalom, mint a klub, visszagondolva a korábban leírtakra, szó szerinti értelemben tehát nem rendelkezhet identitással, elvégre az valamilyen-bármilyen élő lény sajátja. Átvitt-általános értelemben manapság egyre gyakrabban ruházunk fel dolgaink közül egyre többet entitásokra jellemző jegyekkel, ilyen a kocsink, a telefonunk, vagy a futballklub is, mert ezt is be kell állítanunk egyéniségünk jellemzőinek sorába (ilyenkor, úgy értem, ilyen téma kapcsán mindig eszembe jut egy egykori kedves barátom, aki, mikor megvette az első Corsa-ját, jött azzal a szöveggel, hogy hát nála aztán az autó szolgálja őt, és nem fordítva – majd egy évvel később már gömbinek becézgette, és E/3 beszélt a kocsiról). Manapság nem arról szól egy futballklubnak szurkolni, mint régen, hogy lényegében aki a legközelebb volt, „a saját vackunk kölyke”, saját kerületünk, városunk csapata, akkor kimegyünk és közösségi időtöltésként meccsre járunk szurkolni. Erre pedig nincs jobb példa, mint önmagunk Chelsea-szurkolói mivolta.
Mi tesz vonzóvá egy klubot az ember számára? Mire vetítjük ki a vonzódásunkat? Mi adhat egy élettelen dolognak, egy klubnak identitást? Sokan bevallottan a csapat mezszíne miatt, előbb-utóbb viszont vagy egy bizonyos játékos, vagy a csapat játéka, illetve később a három miatt együtt váltunk szurkolóvá. Ez alapján azt a következtetést kell leszűrnünk, hogy a klub identitását – az (ebből a szempontból nézve) egyre csökkenő jelentőségű történelme mellett – a játékosok, edzők, tulajdonosok adják.
Ezen a vonalon továbbhaladva pedig, tekintve, hogy a legtöbbünk itt az Abramovics érában lett szurkoló, vagy az azt megelőző pár évben, de ha így is volt, mondhatjuk, hogy annyira erős impulzus volt Abramovics érkezése és jelenléte, hogy számunkra a klub identitása erősen leszűkítve Mourinho, Terry, Lampard, Drogba, Cech. Először nem éreztem túl konkrétnak, mikor RQ17 legutóbbi posztom alatt betalált ezzel, de átgondolva rá kellett jönnöm, hogy ez bizony talált. Az a csapat, ami már majdnem végleg darabokra hullott, de aztán Terry itt tartásával és Drogba visszatérésével mégsem, azon a csapaton elejétől a végéig José Mourinho keze nyoma terpeszkedett hol többé, hol kevésbé, de folyamatosan. Amikor kevésbé, akkor abba valaki belebukott. Számunkra, idősebbek számára is, akik még nagy ritkán láttuk az „előző” generációt játszani, Zolát, Viallit, Desailly-t, Hasselbainket, Wisey-t, Le Saux-t, de nem is sorolnék fel mindenkit, velük együtt is mondhatom azt, hogy a Chelsea-t Terry és Lampard, Cech és Drogba és José testesíti meg.
Igen, a klub a játékosok felett áll. Szerelem elviekben a klub iránt lángol, nem pedig játékosok iránt. Utóbbiakat, a közhiedelemben főleg kocaszurkolóként vagy vándormadárként aposztrofált jelenségeket kirekesztjük, nem magunk közül valónak tartjuk, merthát mégis milyen dolog már állandóan csapatot váltani, mikor azt nem lehet. Pedig, lehet, hogy ők a legőszintébbek közöttünk. Elvégre, a klub esetében a klub identitásával azonosulunk, hiszen nem olyan racionális indokok mentén szurkolunk a Chelseanek, minthogy az a városunk csapata. Márpedig a klub identitását nagyrészt a játékosai és edzői adják, mint arra fentebb rámutattunk. Igen, természetesen léteznek a kluboknak statikus identitás-jegyei, mint mondjuk az Arsenal esetében a „kineveljük, nem megvesszük”, vagy a Barcelona-i labdafényezés, de ezek időről időre változnak, hiszen a Real Madrid sem volt mindig galaktikus, és az Ajax sem állt mindig abból, hogy az aktuális sztárcsapatok számára termel játékosokat.
Hogy a feltett kérdésre adjak valamiféle választ, ami valószínűleg egy a sok közül, de részemről ez van: az ok a természetben, magában az emberben keresendő. Az evolúcióban. Mert ha már elámulunk azon, hogy maga az emberi szervezet milyen csodálatos dolgokra képes, legyen az akár a tízujjas gépelés, azért ámuljunk el kicsit azon is, hogy az evolúció nem tervez, hanem gányol. Sok esetben azt mondjuk, teszem azt a sejtek működése, vagy egy összefüggő finommotoros mozgás egészen mérnöki, míg más esetben azt kell mondanunk, hogy mérnöki szemmel nézve kontármunka az, amit az evolúció elvégzett. De hogy érthető legyek: a szurkolás érzelmi alapú dolog, ez nem titok. Azaz, a csapat győzelme, egy kedvelt vagy kedvenc játékos jó játéka, gólja, szerelése, pillalobogtatása örömöt, jó kedvet vált ki belőlünk. (Ezek) az érzelmek (is) mind valamilyen megismerő folyamat kísérőjelenségei. Az érzelmek megnyilvánulása egyéni, ezek adnak a cselekedeteinknek energiát, motiváltságot, akaratot, s gerjesztenek újra vágyakat, hogy átélhessük újra, vagy ne élhessük át soha többé az adott érzelmet. A XXI. századi emberfeltúró, izé, emberfeltáró orvostudomány bebizonyította, hogy a legkülönbözőbb forrásokból fakadó, alapvetően eltérő funkciójú érzelmek mind ugyanazon az idegrendszeri csatornákon érik el a tudatos feldolgozást végző agyterületeket. A tudatos feldolgozás ezért már nem képes eldönteni, hogy egy-egy érzelmet valami külső inger (például egy fantasztikus gól) okoz-e, vagy saját gondolataink (pl valamikor a múltban egy gondolatmenet, vagy álom egy fantasztikus gól látomásához vezetett), netán az, hogy saját öndefiníciónk tart valamit fantasztikusnak. Ez a jelenség az evolúció működésmódjának következménye. Mérnöki szemmel nézve elképesztő kontármunka, ez az egy csatornás rendszer. Egy valamire való mérnök egészen biztosan lett volna annyira előrelátó, hogy az alapvetően különböző érzelmeket külön csatornákra tereli, főleg, ha egy neurális csatornának nem különösebben magas a költsége, és még csak helyhiánnyal sem küzd. Az evolúció azonban nem így működik, fuserál, buherál, gányol. Használja azt, ami épp kéznél van, és ha az a valami életképesnek bizonyul, ottmarad, ha nem, elsorvad, kipusztul – erről már a természetes szelekció gondoskodik. Nem kizárt aztán, hogy a jövő embere „képes lesz” újabb csatornákat növeszteni, de mondjuk pont ennyi az esélye annak is, hogy a manapság igen gyakran „hiányzó” plusz kéz, vagy fül lesz az első a sorban, esetleg egy-egy hatodik ujj. Most viszont egyelőre mondhatjuk, hogy fizikai oka van annak, hogy az érzelmeink ennyire összekuszálódtak. Az érzelmek ráadásul nem csak a reakcióinkat kódolják a külvilág ingereire, de egyben a saját gondolkodásunk eredményét is. Bonyolult a történet. És, erre még csak nem is tudunk tanulással ráfejlődni, nem tudjuk megtanulni szétválasztani az egymástól különböző típusú, de azonos formájú érzéseinket. Megtanulhatjuk viszont szeretni ezt a kuszaságot.
Valamint megmarad nekünk a gondolatiság, s hogy az ember kényszeríteni tudja az agyát, adott dolgok szeretetére vagy gyűlöletére. Van egy nagyon találó mondat egy mára már klasszikussá váló, egyébként mai napig kedvenc filmemben: amit a szem lát és a fül hall, az agy elhiszi. Ezt most egészítsük ki azzal: amit az ember elégszer elmond magának, az agy azt is elhiszi.
Hajráchelsea, hajráchelsea, hajráchelsea, hajráchelsea, hajráchelsea, hajráchelsea…

144 Comments
by Zenzo
féloff:
bohócokból nem lett kevesebb úgy látom Luiz nélkül sem :)))
http://www.101greatgoals.com/blog/social/chelsea-initiations-filipe-luis-sings-ai-se-tu-pego-diego-costa-sings-dances-instagram/
http://www.101greatgoals.com/blog/social/cesc-fabregas-sung-the-macarena-at-his-chelsea-initiation-eva-carneiro-assisted-instagram/
by Stonci81
Costa két önzetlen gólpassz, Fabregas nem akármilyen szabadrúgásgól….tartsák meg a formát idényre is…Costa ahogy rágyorsít és megindul kapu felé….ezt hiányoltam egy Chelsea csatártól….
by Stonci81
https://www.facebook.com/Troll.Football/photos/pb.345971365443086.-2207520000.1406752773./1120547444652137/?type=3&theater
by d3vnull
Lukakuból évről-évre jobban kiábrándultam. Ha olyan hú, de nagy szerelme a klub akkor talán kevesebb picsogás, több akarás lehetett volna. Ettől remélem azért még nem érzi José, hogy csatárok terén akkor végeztünk az üzlettel, mert azért Torrest csak el kéne küldeni a picsába…
by Cech01
Azért Lukakut is meg lehet érteni. Már lassan 3 éve tagja a csapatnak papíron, de egybe 90 percet még nem kapott tétmeccsen. Hiába rúg kölcsönben is 15-17 gólt, ha utána sem érzi a bizalmat.
by Zenzo
Ezt tudnia kellett, mikor 3 éve aláírt, hogy Drogba és Torres mögé érkezett 19 évesen, mi pedig a nagy generáció utolsó babérjaira törtünk. Frusztráló lehet Torrest a kezdőben látni, de ha egy Eto’o ki tudta szorítani, akkor ez neki is ment volna, ha itt marad, és küzd. Nem tette, elment, annak ellenére, hogy nem egyszer hangoztatta, a BL-ben akar játszani. Ami külön vicces, mert arra még a Chelsea padjáról is több esélye van (és nem Schwarzer szintű mázlira gondolok, aki szerintem maga sem hitte el, hogy BL kieséses szakaszban védhet valaha, azt tessék), mint az Evertonból bármikor, mégis odament, most meg véglegesen. Hát, hát…
by AFC_Way
Tetszik ez a poszt. Én Arsenalosként vetődtem ide, de nagyon vevő tudok lenni ilyen írásokra. Csak így tovább! 🙂
by Viktor Szabados
Szerintem jön még csatár. Minden személyeskedés (ki jó, ki rossz, ki milyen lesz, ki milyen eddig) ellenére nem elég Costa, Torres, Drogba, ha a 2014/15-ös szezonban trófeákat akarunk. Ezt Mourinho is tudja. Pénzügyileg jól állunk, talán még venni tudunk valakit. De nem kell akkora név, csak valaki, akiben van alázat. Habár Torres játéka hagy kívánni valót maga után, ha nem klasszikus csatár poszton játszik, akkor hasznos tud lenni. Ez egy vélemény persze, de az átigazolási ablak még nyitva, valami még történik, legalábbis remélem és nem védőt veszünk (pletykák egy újabb AM játékosról), hanem csatárt.
by Cech01
Nem akarok akadékoskodni, de az elmúlt két idényt is úgy kezdtük meg, hogy tudtuk, nem lesz elég a csatársor. Ott van RdM éve, amikor az akkori Studgével és Torressel mentünk neki az szezonnak. Akkora bukta lett, hogy még ma is érzem. A tavalyi idénykezdet meg tök ugyanez volt, annyi különbséggel, hogy az angolt leváltottuk a jóiparos Ba-ra és jött Dagesztánból egy kifingott, motiválatlan és öreg Eto’o. A vicc az, hogy még így is a kameruni volt messze a legjobb csatárunk.
Szóval én már nem bízok több csatár érkezésében, ellenben szerintem az ifiből kipróbálunk legalább egyet. Én Feruzban reménykedem évek óta.
by Viktor Szabados
Igaz, és talán csak írni akartam, hogy nem feltétlenül kell venni, vannak fiatalok, akik megérdemelnék a helyet. Csak több középpályást ne vegyünk. 🙂
by Zenzo
José:
‘The other good thing is we have not just Diego – we also have Drogba and Torres. I know what they can give. I also know because of Fernando’s great mentality he is ready to work the way he did today.
Kíváncsi vagyok, hogy most ezt komolyan gondolja, vagy külön fizetnek azért, hogy ezt mondja Torresről. Mert azt még egy félvak plázapicsa is leszűri a látottakból, hogy Torres a pályán max fűnyíró lehetne, a mez is kár rá. Már a legelvetemültebb szimpatizánsai is kifogynak az eddig sem létező érvekből, miért jó, hogy ő itt van, de azon kevesek közt sem szerepelt korábban sem a great mentality. Nem na. Egyszerűen valószínűtlen, hogy létezik olyan épeszű szurkoló, aki még hittel hiszi, hogy a szerencsétlen sorsú spanyolból nálunk még valaha játékos lesz.
by Cech01
Persze, hogy senki nem hiszi el (szerintem még maga Nando sem), de mit nyilatkozott volna? Lehet, hogy a Chelsea tragédiája a spanyol, de ezt Mou edzőként mégsem mondhatja.
by Zenzo
Arról az emberről beszélünk, aki simán a tarcsiba vágta a saját földijét, amikor rinyált. Arról, aki nem volt rest padoztatni JC-t, ha kellett. Arról, aki – amikor elkezdett sírni a francia szája – simán elcserélte gall vilit Ashre. Arról, aki kivágta az éppen legjobb formában lévő Hazardunkat a kezdőből egy BL meccsen, mert az késett. stb, stb. Nem kell élő egyenesben lehülyézni, nyilván. De pont José az, aki képes kimondani és megtenni, amit kell, nem finomkodni, mint egy rózsaszín habtündér 🙂
by cfcfan
elég ideges lettem megint..:D mien igazságtalanság ez h Torres éveket kap bizonyításra, Lukaku meg alig pár meccset se..de ezt így gondolom én is h Mou nem sokat foglalkozik azzal aki nem felel meg az elvárásainak,nem fog finomkodni,nem h padra teszii, de még a csaaptból is képes kitenni, erre kiáll Torres mellett?!!! (akit az előző idénybe ha jól emlékszem burkoltan szidott-valami iesmit nyilatkozott vagy panaszkodott: h egy baj van a csapattal, h nincs igazi csatárunk..igaz ez nem csak Torresnek szólt, hanem a többi csatárnak is) Többen írják h senki nem akarja megvenni,de az Atleti biztos szívesen visszavette volna még Griezmann érkezése elött,csak mi elszartuk a lehetőséget,pedig sztem sok szrukoló van úgy vele már h ingyen is,csak menjen máár el. Lukakuról meg az a véleményem h rendben h nem akar megküzdeni az elsőszámú csatárposztért,de Mou is elgondolkozhatna kicsit h kiszolgáltatott helyzetben vagyunk, majd amikor Costa lesérül és marad egy idős Drogbánk (akit egyébként imádok és örülök h visszajött) és egy kétballábas Torresünk mentegetőzhet megint h jócsapat csak nincs csatár,de ez nem az ő hibája ugye.. pedig Lukakut én nem tartom oan nagy tehetségnek,az „új Drogbának” meg főleg nem,de h 1000x jobb opció lett volna Torres-nél az biztos, ráadásul Drogba mellett sokat fejlődhetett volna, az h távozott annak köszönhető h Mou sose adta meg neki az esélyt ( kezdettől fogva személyes ellentét lehet a 2 fél között és sztem Lukaku is tudta h akármit is tesz le az asztalra Mou kötni fogja az ebet a karóhoz…) Mou-nak ezen a döntésén is úgy érzem h a szakmai szempontokat felülbírálták az érzései..nem először. De még mindig eladhatjuk Torrest és jöhet egy csatár és bebizonyosodhat h csak tudja az edző h mit csinál,legalábbis remélem h tudja 🙂
by Viktor Szabados
Ahogy olvasom, Torres marad. Több csatár tényleg nem jön (?). Torres nem hozza azt, amiért idekerült. Én is védetem jó darabig,de az ő dolga a gólszerzés. Ennyi. Ezt jól csinálja? Nem. Értem Mourinho-t? Nem, de nem Lukaku miatt. KdB-nél is az volt a baj, hogy az edzésen mutatott hozzáállása nem volt megfelelő (valami ilyesmit olvastam anno), Lukakunál is olyan probléma lehet, amit mi nem látunk, de emellett sajnálom, hogy nem maradt. Majd, amikor lövi a gólokat (mint Sturridge egy időben), mi meg kihagyjuk a ziccereket, akkor majd visszasírjuk. Costaban bízhatunk, hogy jobb lesz, de ha lesérül vagy eltiltják, akkor nem lesz senki. Drogba max akkor, ha oltári nagy a baj, de nem tudom, hogy egy meccset képes-e még egyedül végigjátszani olyan intenzitással, amilyennel régen. Persze egyet biztosan, de csodát nem várhatunk tőle. Ahogy Torrestől sem. A türelmesebbek közé tartoztam vele kapcsolatban, de sajnos nem tudom, hogy minek kell történnie ahhoz, hogy igazi, jó csatár legyen megint. Attól pedig, hogy most már akkor Mikel vagy Cech megy el, csak szomorú vagyok. Cech még mindig a világ egyik legjobbja, őt nem engedhetjük el, Mikel pedig ugyan hátrafelé passzolt az elmúlt idényben, de kíváncsi vagyok, hány eladott passza volt, amikor játszott, mert szerintem egy sem és ha nála volt a labda, biztonságban tudtuk azt. Oké, nem támadó szellemű, de Ramriesnél sokkal kevesebbet hibázott. persze tudom, Ramiresnek rossz szezonja volt, majd most jobb lesz. Bízzunk benne.
by cfcfan
egyetértek sajnos, de hát mostmár látom h annál többet úgyse lehet tenni,mint bízni Mou elképzelésében, még ha nem is értem sokszor őt. Én is nagyon szomorú leszek ha Cech elmegy, egyik kedvenc játékosom mai napig,sztem semmivel nincs rosszabb formába mint pár éve, a BL trófea elhódításában is elég nagy szerepe volt,nélküle nem sikerült volna. Remélem h elég lehetőséghez fog jutni a kövi idényben is,mert mégis csak egy top kapusról van szó. Mikellel kapcsolatba is így érzek,h sztem hasznos tagja a csapatnak,még ha keveset is játszik,de akk jól. Egy dolog biztos h jövőre legalább 1 trófeát nyernünk kell,de kiváncsi vagyok h melyik lesz az
by Blue One
Egy dologban meglepően jó. A mezeladásokban. PL-ben és a világon is Top10-ben van. (bár lehet, hogy csak Abra veszi őket :D) Lehet ezért ragaszkodunk hozzá… nah meg persze azért, mert senkinek sem kell, ráadásul ő jól érzi itt magát
by Clement10
Nagy bajban vagytok. Ugyanis Torres akkor sem megy el, ha ti fejen álltok. Komoly csapat nem veszi meg, fizetésigényét pedig nem adja fel, ezért kiscsapat szintén lehetetlen. Ki fogja tölteni a szerződését, és ti ez ellen nem tehettek semmit. (szerződést bonthattok nagyon durva lelépési pénzért) Szóval ez a tegnapi üzlet újra megnyitotta a riválisok előtt a kaput, pedig már könyveltem el a bajnoki címetek.
by Viktor Szabados
A bajnoki cím sorsa most is olyan izgalmas lesz, mint az elmúlt idényben. Én egyáltalán nem vagyok biztos benne, de bízom benne, ez a dolgom. 🙂 Torresről pedig alant kifejtettem a véleményemet. 🙂
by Zenzo
Bertrand után még egy ex-reménység, akit kb már az életben nem látunk kékben: Kakuta makes loan move (Rayo Vallecano).
by Cech01
Nekem azért kicsit fáj, hogy az olyan reménységekből, mint McEachran, van Aanholt, Saville, Lalkovic, Kakuta vagy Bertrand nagy valószínűséggel semmi nem lesz nálunk. Ilyen szinten nagyon le vagyunk maradva. Egy kezemen meg tudom számolni, hány tehetség ragadt meg a nagy csapatban vagy kapott huzamosabb ideig lehetőséget az utóbbi időben. Már csak Akéban és Chalobah-ban bízom.
by Zenzo
Hát, ez nézőpont kérdése. Eddig nem sokan igazolták, hogy eladásuk után akkora karriert futottak volna be, hogy érdemes lett volna megtartani őket – maximum középcsapatokig jutnak, vagy addig sem. Sinclair is hiába ManCity kerettag, jóformán pályára sem lépett, Töre, Bruma, Miro Stoch, hogy csak pár nevet említsünk az utóbbi évek nagy reménységeiből, hol is játszanak most? Én nem tudom utánanézés nélkül, ami kb egyenlő azzal, hogy „sehol”, azaz nem igazán jegyzett csapatokban. Talán Cork vagy Borini aki említhető, de ők sem nagyon. Mondhatnánk Maticsot vagy Courtoist, de ők meg nem igazán a tarcsiból jöttek fel. Pedig azért most már az utóbbi évekre hasít az utánpótlásunk is a korosztályában.
Sajnos még mindig nagy az ugrás az U21/Reserve (nevezzük bárhogyan) és a nagy csapat között. Talán a mostani generációból egy Piazon, Kalas, Christensen, Aké, Boga, Solanke, Izzy Brown, Chalobah… közülük talán 1-2 odaérhet. Talán.
by Cech01
Én most így hirtelen nem is tudnék olyan játékost mondani az Abramovic-érából, aki saját nevelésű volt, és be is futott a csapatnál. Persze az is igaz, hogy a reménységek máshol is befuccsoltak, de azért mégiscsak érdekes. Valaki valamit valahol nagyon elront mindig.
by hagyma
Chelsea nem az, aki kineveli a játékosokat. Vesz jó sok fiatalt, kölcsönadja őket szerte Európába, majd amikor kell venni egy Fabregast, Costat eladja, az FFP miatt.
by Zenzo
Azért az utóbbi évek más nagy csapatoknál sem erről szólnak – sem a ManU, sem a Pool, sem igazán az Arsenal nem épített be sorban embereket a fakóból, nyilván még most is élen jár az Arsenal ebben, de az elmúlt 2-3 évben már ők is javában vették az A keret játékosait (a tavalyi legtöbbször pályára lépők Szczesny, Sagna, Merte, Koscielny, Gibbs, Arteta, Ramsey, Walcott, Özil, Cazorla, Giroud, Wilshere, Podolski, Monreal, Rosicky, Flamini…).
by gorkaf78
Lampard a Manchester Cityben?
http://www.transfermarkt.de/lampard-vor-unterschrift-bei-manchester-city/view/news/167918
http://www.weltfussball.de/news/_n1204878_/manchester-city-holt-lampard/
Nem tudom, ki hogy van vele, de engem sokkolna, ha bekövetkezne…
by Cech01
Szerintem ha valakiben, Lampardban van annyi gerinc, hogy ezt ne tegye meg velünk, Chelsea-drukkerekkel. Amúgy Drogbáról is voltak ilyen hírek, hogy Cityben köt ki, aztán abból sem lett semmi. Az megint más kérdés, hogy mi szüksége lenne a Citynek egy levezetni készülő Frankre….
by Zenzo
Én is így gondolom, kb semmi esély erre, csak kellett valami szenzáció. Ha Lampard komolyan gondolja, és miért ne tenné jelenleg, hogy bármilyen formában visszatér a klubhoz, akkor ezt nem húzhatja meg.
by gorkaf78
Pellegrini megerősítette, hogy Lampard csatlakozik a Man. Cityhez:
http://www.nemzetisport.hu/angol_labdarugas/man-city-pellegrini-elismerte-lampard-erkezik-2354385
Ennyit arról, hogy Lampard kijelentette nemrég, hogy nem akar másik PL csapatban szerepelni.
by Zenzo
Eléggé értetlenül állok a dolog előtt, mégha logikailag levezetve rendben is van a dolog. Winstonnal beszéltük, és végülis adom, amit írt, legalábbis logikai oldalról. Aláírt 2 évre NY-ban, a szezon tavasszal kezdődik (addig ott nincs edzés??), ugye úgy volt, hogy megy a kengurukhoz, de oda Villa megy, és van tán olyan szabály a ligában, hogy 1 ilyen játékost lehet bevinni a keretbe, így a Melbourne kiesett. Mivel valószínűleg a CFC nem zörgetett a New Yorke-iaknál, hogy máris visszahoznánk, meg a döntés egyébként is a City kezében van, így valószínűleg vissza sem engedték volna, választhatott, hogy eltunyulás vs City.
_valószínűleg_ csak edzeni fog a Citynél, bár ha Pelle oda akar egyet bökni nekünk, akkor játszik is majd, bár azért gyanus, hogy nem a PLben. Viszont érzelmileg mindenképp pofon ez, szerintem minden jóérzésű Chelsea szurkolónak, főleg azután, hogy tényleg ő maga nyilatkozta le, hogy más PL csapatban aztán nem…
Még az egyetlen ötletem, hogy ez José aknamunkája, tudatosan beépítette az emberét a legfőbb riválishoz, aki hetente egyszer leadja a drótot, mire készülnek Pelléék… 🙂
by cfcfan
ez biztos kacsa 🙂
by Viktor Szabados
Ha ez is lesz, olvastam valahol, hogy viszont ellenünk nem játszik Kevés, de ez is több a semminél, már ha igaz.
by Lavid Duiz
Ha valaki még nem tudná, és persze ha egyáltalán érdekli a dolog, csapatunk a Le Meridien Hotelben (Bp, Erzsébet tér) fog megszállni a jövő hétvégén.
by Chester_B
Engem érdekelt, köszönöm az infot! 🙂 Arról van valami sejtésed, hogy csak vasárnap este szállnak itt meg, vagy már szombaton is?
by trueblue05
Huhuhu de király. Én mindenképpen ki fogok nézni, hátha tudok szerezni egy aláírást vagy akármit. Szerintem csak vasárnap fognak jönni, de a blues news-ból ez úgyis ki fog derülni.
by Lavid Duiz
Beépített emberem 😉 arról tájékoztatott, hogy szombaton jönnek.
by Chester_B
Nagyszerű, akkor viszek sátrat! 😀 Ha bármi újat megtudsz, megosztanád ha szépen megkérlek? 🙂
by Sirappa
Ha van pontos infó az érkezésükről, azt én is szívesen venném:) Ha lenne egy Drogba aláírás a mezemen, azt hiszem menne fel a falra bekeretezve:D
by Efra7
Sziasztok! Nagyon régen nem írtam kommentet már ide, de lenne egy kérdésem hozzátok: Mi értelme lenne eladni Torrest? Persze nem a teljesítménye miatt kérdezem (mert én már elküldtem volna hamarabb is), hanem azért mert ugye feljött ez a „sok a légiós a csapatban” kérdés. Mert ha most eladnánk Torrest és mondjuk megvennénk Cavanit, akkor nem ugyanúgy egyel több légiós lenne, akit nem tehetünk a 25-ös keretben? Az meg egyértelmű, hogy egy Costa-Drogba párossal nem kezdhetjük meg a szezont. Ezáltal Torres kiesik, mint távozó alany, vagy ha mégsem, és veszünk helyére egy másik csatárt (aki nem angol), akkor még mindig el kell adnunk Cechet, vagy Mikelt. Mert ugye ezt a 3 nevet rebesgetik, mint a 25-ös keretből kiszorulókat. Tehát akkor a lényegi kérdés, hogy csak egy játékost adunk el (Cech vagy Mikel), vagy kettőt (Torres+ Cech/Mikel)? Utóbbi esetben meg még jönne egy csatár. Ti hogy látjátok, mi lesz?
by Zenzo
Hogy banális választ adjak a kérdésre: az megy, aki piacképes – akit vesznek/visznek. Torres nem az, ráadásul JM is lenyilatkozta, hogy marad. Másrészről viszont tény, hogy a ‘homegrown’ szabálynak meg kell felelni, és jelenleg 18-an vannak a 17 helyre. Az is lehet, hogy senkit nem adunk el, de akkor 1 ember szimplán nem lesz nevezve a nagyok közé, és mehet Malouda mintájára az U-ba. Ha így lesz, szerintem Mikel lesz az. Eladni viszont eladhatjuk még akár Ramirest is, az jól látszik jelenleg, hogy a klub nem rest eladni azt, akiért jó pénzt ad a kérő, legyen az KdB, Mata, Lukaku vagy Luiz.
Szerintem az esetleges távozók listája: Cech, Mikel, Ramires, Marin, Moses, Romeu. Kölcsönbe vagy végleg, akár többek is.
by Efra7
Tényleg, Marinról és Mosesről meg is feledkeztem. Ők jelenleg beletartoznak a 18 külföldibe? Mert ha igen, akkor én az egyikőjüket küldeném, vagy akár mind2-t, ha nem is végleg, de kölcsön. Végül is én úgy igazán csak Cechet sajnálnám, de őt nagyon. Mikel biztos pont, Ramiresnél meg reméljük, hogy rátalál a formájára, de ezzel a kerettel, hogy Marin és Moses (már ha maradnak) csak perceket fognak kapni az ziher. Bár az is igaz, hogy értük se túl nagy a kereslet. Majd meglátjuk mi sül ki ebből, mert lassan szezon és addigra a 25 fős keretnek stabilizálódnia kéne. Nem hiszem, hogy beesik még játékos az uccsó órákban, bár Josét ismerve, ki tudja mit ki nem talál még 😀
by Zenzo
„Ők jelenleg beletartoznak a 18 külföldibe?” – nem feltétlen „külföldi” a lényeg. A lényeg, hogy a 10/11-es szezon óta a csapatok nem nevezhetnek 17 non-homegrown játékosnál többet a bajnokságba, 21 éves kor felett. Azaz, a 25 fős nevezési lista 17 db 21 év feletti játékosa lehet non-homegrown, 8 pedig homegrown kell, hogy legyen.
A ‘homegrown’ szabály így szól: „A Home Grown player will be defined as one who, irrespective of his nationality or age, has been registered with any club affiliated to the Football Association or the Football Association of Wales for a period, continuous or not, of three entire seasons or 36 months prior to his 21st birthday (or the end of the season during which he turns 21).” Azaz, 21 éves kora előtt 36 hónapot vagy 3 szezont a PL-ben töltött. Ennek megfelelően a mi keretünkből jelenleg HG-nek minősíthető Terry, Cahill, Moses és Fabregas (hiszen nincs kikötve, melyik csapatnál töltötte ezt).
Nálunk jelenleg a 17 helyre ők vannak: Cech, Brana, Luis, Zouma, Romeu, Ramires, Torres, Hazard, Oscar, Mikel, Schürrle, Drogba, Costa, Matics, Willian, Schwarzer, Azpi, Marin, Courtois. Ez 19 játékos. Ha a szinte 100%-ra kieső Marin-t kivesszük, még akkor is 18. Közülük valaki nem nevezhet a PL-be. Végeredményben pl az is megoldás lehet, ha a PL-be nem nevezzük Schwarzert, hanem Blackmant – ennek persze akkor van értelme, ha Cech és Courtois is marad.
U21-esként nevezhető: Salah, van Ginkel, Aké, Blackman, Baker
Javítson nyugodtan valaki, ha tévednék, de valahogy kb így van 🙂
by mohacsia
Zouma 19 éves, tudtommal ő is U21-esként nevezhető.
by Zenzo
Jogos… mit kevertem össze? 🙂 most nagyon nézem, valószínűleg van Ginkel lesz a hunyó, mert ő ’92-es, azaz már 21, idén decemberben 22 lesz. Nem tudom, nevezhető-e így még U21-ben, de akkor szerintem nem – de erre kb annyi indokom van, hogy igazam legyen 😀 viszont így akkor már Salah sem, hiszen ő is ’92-es… ááá, szóval:
Cech, Iva, Luis, Ramires, Torres, Hazard, Oscar, Mikel, Schürrle, Drogba, van Ginkel, Salah, Costa, Matics, Willian, Schwarzer, Azpi. Ők 17-en vannak. Aztán itt van még Romeu, Courtois, Marin, akik hivatalosan még nem kaptak mezszámot, az meg már 20. Most akkor mi van? 🙂
by Zenzo
Közben Romeu-t elküldtük Stuttgartba a szezonra. Továbbra sem vágom, akkor most hogy állunk, de elvileg José szerint most beleférünk a 17-be, szóval majd rájövök én is, hogy hogyan :))
by Efra7
köszi a helyreigazítást 😀 Persze a külföldit én sem az eredeti értelemben gondoltam, tehát Cescet nem gondoltam oda, de így most már tiszta, köszi 😀
by Cech01
Ramires nem fog elmenni. Ha jól emlékszem volt érdeklődés iránta, de Mou ragaszkodik hozzá. Cech állítólag kész felvenni a versenyt a következő idényben a belgával. Mosesnak én még adnék egy esélyt, beugrónak talán jó lehet kupameccseken és boxing-dayen. Marinért ha minden igaz, érdeklődnek a BuLi-ból, ő mehetne nyugodtan. Mikel számomra nagy kérdőjel. Amúgy Hilárióval mi van? Őt még köti a szerződés?
by gorkaf78
Hilariotól elköszönt a Klub a nyáron:
http://www.chelseafc.com/news/latest-news/2014/07/hilario-contract-concludes.html