broduer írta: ↑2023. január 16., hétfő 23:14
Hawaii írta: ↑2023. január 16., hétfő 21:30
Dante írta: ↑2023. január 16., hétfő 15:18
Maradjunk annyiban, hogy naivan remélem, hogy a közjó érdekében lesz felhasználva az összeg egy része.
Tényleg borzasztó nagy naivitásra vall ezt feltételezni... Ukrajna európai szinten a legkorruptabb államnak számít, de világszinten is az élvonalban van. Ebből a pénzből az igazán rászorulók nem fognak látni egyetlen hrivnyát sem, ellenben lehet belőle venni pár száz drónt vagy egyéb fegyvereket, és így sajnos még több áldozata lesz ennek az amúgy is értelmetlen háborúnak.
Köszi, hogy áthoztad ide!
Értem amit írsz, lehet igazad is van, de egyébként mikor nem lenne több áldozata a valóban értelmetlen háborúnak, amit nem az ukránok indítottak? Vagy meg kellene adniuk magukat és feladni az országukat?
Ez a háború egyébként messzire nyúlik vissza, nem szentek az ukránok... nagyon nem... De mást sem hallok lassan ebben az országban (lásd itt a fórumon is) mint Ukrajna meg Zelenszkij pocskondiázását és minősítését. Még véletlenül sem az oroszokat szidjuk, akik megindították ezt a háborút. Többször hallom, hogy korrupt Ukrajna, mint hogy agresszor Oroszország. Többször hallom, hogy bohóc Zelenszkij, mint hogy pszichopata Putyin. Olyan ország lettünk, ahol büszkeség kifütyülni a térdelő angol játékosokat (még ha maga a gesztus kiüresedett és elavult már) és ahol az élet minden területén a "ha nem velünk vagy, akkor ellenünk" vagy jelszó az érvényes.
Aki pedig az ukrán propagandát bírálja, annak sajnos általában kevesebb kritikája van a magyar kormány lassan 10 éves ostoba kétbites propagandájára, amivel egy évtizede tartanak a sötétségben rengeteg embert. (Persze nyilván lehet vigh92 kivétel, én csak az alapélményemet írom).
Az ukrán és az orosz propaganda között nem igen van lényegi különbség, de facto mindkettő folyamatosan hazudik, és próbálja szentként beállítani az országát. A korrupciót objektív számokkal mérik, ebben ugyan hazánk sem jeleskedik, de Ukrajna lényegesen korruptabb államnak számít (egyébként Oroszország is a lista élén van). Én nem tartozok azok közé, akik egyik vagy másik felet pocskondiázzák, mert mindkét félt hibásnak érzem a kialakult helyzetért. Az ukránokat nyilván 2014 és 2022 között Donbaszban, az orosz kisebbség ellen elkövetett atrocitások, gyilkosságok, stb miatt; az oroszokat pedig a háború kirobbantásáért tartom felelősnek (bár erről is vannak viták egyes biztonságpolitikai szakértők között, hogy ez mennyire volt kiprovokálva az USA és/vagy Ukrajna részéről). Ebben a helyzetben szerintem oldalt választani egyszerűen butaság, mert nincs jó oldal.
A kérdésedre a válasz pedig az, hogy le kellene ülniük tárgyalni, és egy kompromisszumos békét kötni, ez pl lehetne Donbasz és Krím Oroszországhoz való végleges csatolása, illetve Oroszország kötelezése az okozott károk helyreállítására a többi térségben, továbbá a hosszútávú béke szavatolása egyes nagyhatalmak révén. Ezzel azt hiszem, hogy nagyjából mindkét fél elégedett lehetne, de vmiért mégis szélsőségekben gondolkoznak. Ukrajna területi integritásának teljes helyreállítását, az okozott károkért való jóvátételt (ez több ezer milliárd euró lenne), illetve a háborús bűnösök (köztük Putyin) elszámoltatását követeli, míg az orosz fél nem engedne át egyetlen területet sem, nem fizetne jóvátételt, és nyilván nem adná át Putyint (akit amúgy ebben az esetben halálra ítélnének). Tehát érezhetően az érdekek jelenleg nagyon távol állnak egymástól. Egyébként, ha le is ülnek tárgyalni, akkor is az USA fog tárgyalni Oroszországgal, és Ukrajnát ebből nagy valószínőséggel ki fogják hagyni. Annyival még kiegészíteném, hogy Ukrajna oldalán jelentős létszámban harcolnak egyéb nemzetiségű zsoldos katonák, tehát ők úgymond nem Ukrajna szuverenitásáért küzdenek, és nem kellene feladniuk kvázi semmit.