Játékosok

A klubbal kapcsolatos témák.
Üzenet
Szerző
Avatar
Pityee
Hozzászólások: 6783
Csatlakozott: 2016. február 22., hétfő 11:24
Kedvenc játékos: James-Silva-Kanté
Kedvenc exjátékos: Drogba-Terry-Lampard

Re: Játékosok

#5721 Hozzászólás Szerző: Pityee »

Nem semmi, hogy vannak akik még mindig megtudják magyarázni Jorginho teljesítményét és kitudják hozni belőle a pozitívumot :D A legjobb kifogás az, hogy a citybe azért lenne jó, mert körülötte top játékosok vannak. Vagy épp, hogy azért jó, mert guardiola le akarta igazolni :D Ez valóban igaz, mert a sok jó játékos között, valszeg nem tűnne fel a szar teljesítménye. A city simán elbírná egy ilyen játékos fos teljesítményét, mert körülötte csak jobbak vannak, fogalmazzunk inkább így. Nagyon sajnálom amúgy, hogy itt csak ilyen középszerekkel játszhat együtt, mint Hazard, Kanté, Kovacic, Azpi vagy épp Willian. Szomorú hogy ezek a középszerek lehúzzák a passzterminátorunkat és emiatt nem tud kibontakozni. Valójában most értettem meg, hogy ő a penge és a többiek körülötte nem érnek fel a futballtudásához. Biztos, ha egy Messi-CR-Griezmann trió játszana elől, akkor szarásig osztogatná az gólpasszokat és akkor talán nem falnák fel őt reggelire, valamint nem ütköznék le őt mint a büdös szart. Kiváncsi leszek mi lesz a kifogás, ha Higany sem felel meg ő nagyságának és ezáltal nem tudja megmutatni a benne rejlő világklasszist :) Azokat sem értem, akik felhozzák, hogy azon a poszton neki nem is kell védekeznie, kérdem én, ha ő játszik közvetlen a védelem előtt, akkor mégis mit kell neki csinálnia amikor az ellenfélnél van a labda? Nézni távolból? Véletlenül sem kell neki szerelnie az ellenfelet? vagy épp labdát szerezni? Vagy leütközni valakit? Nem, neki csak az a feladata, hogy helyezkedjen meg kérje a labdát. Nyilván a fociban csak akkor van egy középpályásnak dolga ha épp náluk a labda és támadnak. Akkor semmi dolga, ha az ellenfél jön labdával. Vajon akkor, ki szűri meg a középpályát, ha nem az aki közvetlen a védelem előtt játszik? Kovacic? vagy Higany? vicc komolyan mondom. Jorginho akkora csődöt mondott eddig, mint a ház, lehet ezt finomítani, vagy körül magyarázni de nem véletlenül adtak már ki több elemzést is a skysports szakértői, hogy inkább -1 játékos az olaszbrazilunk, mint segítség.
2012.05.19
2021.05.29 - Champions of Europe

Avatar
kecske01
Hozzászólások: 6952
Csatlakozott: 2010. január 26., kedd 20:33
Kedvenc játékos: Enzo
Kedvenc exjátékos: Hazard
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Játékosok

#5722 Hozzászólás Szerző: kecske01 »

Nincs ott pocak.

Kép

Avatar
AwayRoller
Hozzászólások: 4823
Csatlakozott: 2008. július 1., kedd 18:24
Kedvenc játékos: -
Kedvenc exjátékos: Azpi Kanté Lamps Zola

Re: Játékosok

#5723 Hozzászólás Szerző: AwayRoller »

Hawaii írta:
AwayRoller írta:A mutatóik lehet, hogy hasonlóak, de teljesen más szerepkör. Fernandinho labdaszerző, aki a felfutó szélső hátvédek esetén behúzódik a szétnyíló kh-k közé, az osztogatást pedig megoldja a támadó szellemű silva-kdb duó. Nálunk Kanté tudná azt a szerepet hozni elől mondjuk egy Ruben-Kova kettőssel. De Sarrinak más az elképzelése, mint Pepnek.

A másik témára kanyarodva, én is a letámadás hiányában látom a visszaesésünk fő okát.
Érdekes, ahhoz képest, hogy nem egy poszton játszanak, Guardiola tavaly nyáron mégis Jorginhoban látta a 33 éves Fernandinho pótlását. Ezek szerint nem ért hozzá Guardiola.
Biztos épp azt írtam, hogy nem ért hozza Guardiola... és biztos ha leigazolták volna, akkor is ugyanaz maradt volna mindenki szerepköre Jorghinho körül, mint most Fernandinho körül... Legalább ha kiforgatod a mondandóm, ne használj érvelési hibákat.

Avatar
Dante
Hozzászólások: 6480
Csatlakozott: 2009. február 21., szombat 18:30
Kedvenc játékos: James Mount Chilwell
Kedvenc exjátékos: Hazard

Re: Játékosok

#5724 Hozzászólás Szerző: Dante »

Nem én írtam, hogy nem egy poszt, nyilván azért írok párhuzamról, mert szerintem hasonló a két játékos szerepköre.

Az, hogy Guardiola is szerette volna a csapatában tudni szerintem nem mérvadó. Az eddigiek alapján vagy gyenge a PL-be, vagy nem alkalmas arra a szerepre amit Sarri szán neki. (Nem fogjuk megtudni, hogy Pep megtalálná e az olasz helyét, de az aktuális helyzetben végtelenül boldog lehet, hogy nem náluk derült ki az alkalmassága)

A védekezési statisztikák hasonlóak, de ahogy korábban is írtam, Fernandinho egy jobb védelem előtt játszik. Engem érdekelne az is, hogy melyikük zavarja jobban az ellenfél támadóit, melyikük van zavaró helyen egy esetleges lecsorgó labdánál stb. Ezeket nem adja vissza a statisztika és a mi olaszunk emiatt is hat nettó emberhátránynak, nem kell feltétlenül szerelni, de ha lassít egy támadást, az elég sokat számít. Egyébként ebben javult a télre, mostmár néha sikerül lerántania az ellenfelet.

Én Jorginho-tól nem az eredményesebb támadójátékot várom el, hanem hogy ne csak egy név legyen a meccs elején, ne lógjon ki lefelé a többiekhez képest. Nem csak ő a hibás, de ezt sem írtam, egyszerűen csak róla volt szó, hogy azt ami a feladata lenne nem tudja megoldani, mert kevés fizikálisan és mentálisan is

Avatar
emsanya
Hozzászólások: 9991
Csatlakozott: 2007. december 27., csütörtök 14:44

Re: Játékosok

#5725 Hozzászólás Szerző: emsanya »

Azt ne felejtsük el hogy a city kerete sokkal jobb mint a miénk. Jorginho ott is hozzná a passzait, de mellette csak klasszis játszik támadásban és védekezésben is. Kiforgatja szélsö hátvédnek és egy Walker vagy Mendy fut fel mint egy rakéta (nem Alonso vagy Azpi). Bepasszolja középre és egyik Silva vagy KDB szedi föl a labdát (nem Kanté vagy Kova/Barkley). Ég és föld. Ő beletenné a passzait, a többiek megoldanák a többit. Nálunk ezért kéne még 6 igazolás (ez a fő probléma).

Hawaii
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 3909
Csatlakozott: 2009. február 27., péntek 15:40
Kedvenc játékos: Reece James
Kedvenc exjátékos: JT26 FL08 MB13 EH10

Re: Játékosok

#5726 Hozzászólás Szerző: Hawaii »

AwayRoller írta:A mutatóik lehet, hogy hasonlóak, de teljesen más szerepkör. Fernandinho labdaszerző, aki a felfutó szélső hátvédek esetén behúzódik a szétnyíló kh-k közé, az osztogatást pedig megoldja a támadó szellemű silva-kdb duó. Nálunk Kanté tudná azt a szerepet hozni elől mondjuk egy Ruben-Kova kettőssel. De Sarrinak más az elképzelése, mint Pepnek.

A másik témára kanyarodva, én is a letámadás hiányában látom a visszaesésünk fő okát.
Érdekes, ahhoz képest, hogy nem egy poszton játszanak, Guardiola tavaly nyáron mégis Jorginhoban látta a 33 éves Fernandinho pótlását. Ezek szerint nem ért hozzá Guardiola.
Dante írta:Csak az a különbség, hogy míg Fernandonho tud védekezni ha kell, addig az olasz egyáltalán nem alkalmas rá. Valamint a City védelme is stabilabb, tehát nem akkora probléma, ha lemarad Fernandonho az emberéről.
És még nem volt szó Kanté-ról, aki fél év alatt sikeresen megtanult a kapu elé érkezni második hullámban, valószínűleg menne neki a regista-nak szükséges helyezkedés, game-sense is. Nyilván nem egy Pirlo, nem fog meccsenként 3 keypass-t adni mélységből (bár egyáltalán nem passzol rosszul), de Jorginho sem az és ő sem tudja kiszolgálni a társait.

Nem látom azt, hogy miért ne érhetne meg egy próbát Kanté azon a poszton, akár taktikai változással is, legalább lenne értelme Kovacic játszatásának, elvileg ő is penge az összjátékban, csak eddig nem igazán láttuk. Jorginho is pihenhetne egy kicsit és kiderülne, hogy mi ér többet, a meccsenkénti plusz 100 passz, vagy egy védekezésre is képes középpályás.
Egyáltalán nem alkalmas a védekezésre Jorginho? Egyrészt nem ez a dolga, másrészt épp előbb világítottam rá, hogy ugyanazokat a számokat hozza, mint Fernandinho.

Mi is valójában Jorginho és Fernandinho dolga támadásban? Megkapják a labdát a védőktől, és egyből továbbítaniuk kell előre. Ez a legtöbb esetben egy 5-10 méteres körömpassz a másik 2 középpályás irányába, ritkább esetben pedig egy hosszabb indítás a szélsők/csatár felé.

Kantéra visszatérve egy szóval nem állítottam, hogy az ő kezdetése nem érne meg egy próbát Jorginho posztján. Mindemellett én elsősorban nem Jorginhoban keresem a hibát, hanem az impotens támadószekciónkban, és a szélsővédőinkben, ezt pedig kár Jorginho nyakába varrni. Az olaszunkat akkor lehetne okolni a góltalanságért, ha el se jutnánk az ellenfél tizenhatosáig, azonban a tudomány a kapu előtt fogy el, és nem az odavezető úton.

Avatar
Dante
Hozzászólások: 6480
Csatlakozott: 2009. február 21., szombat 18:30
Kedvenc játékos: James Mount Chilwell
Kedvenc exjátékos: Hazard

Re: Játékosok

#5727 Hozzászólás Szerző: Dante »

Csak az a különbség, hogy míg Fernandonho tud védekezni ha kell, addig az olasz egyáltalán nem alkalmas rá. Valamint a City védelme is stabilabb, tehát nem akkora probléma, ha lemarad Fernandonho az emberéről.
És még nem volt szó Kanté-ról, aki fél év alatt sikeresen megtanult a kapu elé érkezni második hullámban, valószínűleg menne neki a regista-nak szükséges helyezkedés, game-sense is. Nyilván nem egy Pirlo, nem fog meccsenként 3 keypass-t adni mélységből (bár egyáltalán nem passzol rosszul), de Jorginho sem az és ő sem tudja kiszolgálni a társait.

Nem látom azt, hogy miért ne érhetne meg egy próbát Kanté azon a poszton, akár taktikai változással is, legalább lenne értelme Kovacic játszatásának, elvileg ő is penge az összjátékban, csak eddig nem igazán láttuk. Jorginho is pihenhetne egy kicsit és kiderülne, hogy mi ér többet, a meccsenkénti plusz 100 passz, vagy egy védekezésre is képes középpályás.

Avatar
AwayRoller
Hozzászólások: 4823
Csatlakozott: 2008. július 1., kedd 18:24
Kedvenc játékos: -
Kedvenc exjátékos: Azpi Kanté Lamps Zola

Re: Játékosok

#5728 Hozzászólás Szerző: AwayRoller »

A mutatóik lehet, hogy hasonlóak, de teljesen más szerepkör. Fernandinho labdaszerző, aki a felfutó szélső hátvédek esetén behúzódik a szétnyíló kh-k közé, az osztogatást pedig megoldja a támadó szellemű silva-kdb duó. Nálunk Kanté tudná azt a szerepet hozni elől mondjuk egy Ruben-Kova kettőssel. De Sarrinak más az elképzelése, mint Pepnek.

A másik témára kanyarodva, én is a letámadás hiányában látom a visszaesésünk fő okát.

Hawaii
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 3909
Csatlakozott: 2009. február 27., péntek 15:40
Kedvenc játékos: Reece James
Kedvenc exjátékos: JT26 FL08 MB13 EH10

Re: Játékosok

#5729 Hozzászólás Szerző: Hawaii »

Dante írta:Fernandonho nem tud védekezni? Pep előtt egy box-to-box labdaszerző volt.
Az Pep előtt volt. Willian is assist király volt a Chelsea előtt. :D
Fernandinhonak szerintem egy nagy előnye van Jorginhoval szemben, méghozzá a fizikuma, viszont nem is most került ide egy gyengébb erőnlétet megkövetelő olasz ligából. Egyébként kettejük idei védekezési statisztikája szinte kísértetiesen hasonló.

Szerelések / meccs:
Fernandinho: 1,8
Jorginho: 2

Labdaszerzések / meccs:
Fernandinho: 1,7
Jorginho: 1,4

Avatar
Dante
Hozzászólások: 6480
Csatlakozott: 2009. február 21., szombat 18:30
Kedvenc játékos: James Mount Chilwell
Kedvenc exjátékos: Hazard

Re: Játékosok

#5730 Hozzászólás Szerző: Dante »

Fernandonho nem tud védekezni? Pep előtt egy box-to-box labdaszerző volt.

Hawaii
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 3909
Csatlakozott: 2009. február 27., péntek 15:40
Kedvenc játékos: Reece James
Kedvenc exjátékos: JT26 FL08 MB13 EH10

Re: Játékosok

#5731 Hozzászólás Szerző: Hawaii »

kazomester írta:
Gaba írta:Egy kis vita indító :D

Legtöbb passz idén a Premier Leagueben:

2,077 - Jorginho
1,960 - Aymeric Laporte
1,873 - Antonio Rudiger
1,798 - Virgil van Dijk
Sztem eddig sem a passzok mennyiségét hozták fel érvnek ellene, hanem a milyenségüket, plusz, hogy mennyire nem tud védekezni, elnyomják és sokat hibázik. Én tartózkodom vele kapcsolatban (még), de hamarosan eléri az ingerküszöbömet :roll:
1) Miben nyilvánult meg eddig a "sok" hibája? Ha Son góljára gondolsz, akkor ott Alonso volt a hibás kb 80%-ban, amiért nem ért vissza időben. Eladott labdák tekintetében meg semmivel sem áll rosszabbul Jorginho, mint bármelyik másik csapattársa.
2) Eriksen és Jorginho nem is egy poszton játszanak... Míg Eriksen legtöbbször közvetlenül a csatár mögött lát el támadó feladatokat, addig Jorginhonak a játék szervezése az elsődleges feladata. Ez olyan, mintha De Bruyne-t és Fernandinho-t hasonlítanád össze.
3) A regista szerepkört betöltő játékosok 99%-a nem tud védekezni (pl Fabregas, Fernandinho), de nem is ez a dolguk - függetlenül attól, hogy a védősor előtt játszanak.
4) Mégis kit kellene keresnie a labdával? Pedro és Willian évente 2 meccsen egész jól játszanak, a maradék 50-en viszont nettó emberhátrány mindkettő. Hazard középcsatárként teljesen ártalmatlan, és két védővel a nyakán szinte lehetetlen megtalálni egy normális labdával. A szélsővédőink szintén súlytalanok támadásban.
5) Szerintem nem Jorginhot ismerték ki az ellenfelek, hanem a komplett csapatot. Nincsenek felfutó szélsővédőink, Willian és Pedro borzasztó egysíkúak és lassúak is fejben. Kovacic és Kante sosem tartoztak a leggólerősebb játékosok közé. Hazard pedig nem viheti és nem is viszi a hátán a csapatot mindig.

Összességében Higuain érkezésével én arra számítok, hogy sok egyéni teljesítmény - köztük Jorginhoé is - fel fog javulni. Noha ez az upgrade lehetne sokkal nagyobb is az előbb említett hibák kiküszöbölésével.

Avatar
Dante
Hozzászólások: 6480
Csatlakozott: 2009. február 21., szombat 18:30
Kedvenc játékos: James Mount Chilwell
Kedvenc exjátékos: Hazard

Re: Játékosok

#5732 Hozzászólás Szerző: Dante »

Az utóbbi 2 hónapban azért is esett vissza a labdabirtoklásunk, mert nem tudjuk úgy kihozni a labdát, ahogy ősszel. A hátvédek rendre bajba kerülnek az ellenfél pressingje miatt, aminek vagy labdavesztés vagy ellenfél bedobás a vége. Jorgi bebújik a támadók közé és ott mutogat, illetve kéri a labdát, de azonnal szerelik, elnyomják, vagy a nyíregyházi nyomástól rossz helyre passzol.

edeskeves
Hozzászólások: 3125
Csatlakozott: 2008. július 8., kedd 15:22
Kedvenc játékos: Cesc Fabregas
Kedvenc exjátékos: Didier Drogba

Re: Játékosok

#5733 Hozzászólás Szerző: edeskeves »

Dante írta:Eriksen teljesen más poszt, 10-es és szélső támadó keveréke. (Azt most ne vegyük alap helyzetnek, hogy 5 kulcsember hiányában a középpálya közepén kell játszania)

Jorginho-val sem feltétlen az a gond, hogy 2000 alibipassza van, meg egy asszisztja, hanem hogy nem látja el amit a regista szerep megkövetel. Az első 2-3 meccsen még működött, de azóta nem csak ki tudják venni a játékból ha kell, ő saját magát is kiveszi.
Nem mozog üresbe, nem megpasszolható, nem csinál helyet a társaknak, nem diktálja a tempót, és rendre eladja a labdát a saját térfelünkön, ami szerintem a legnagyobb hibája is egyben. Lassú, gyenge, körülményes, nincs technikája, sem védekezni, sem támadást építeni nem tud. És nem fog fejlődni, 27 éves, kimaxolta a benne rejlő potenciált, sőt...

Már az év elején is inkább az volt a vélemény a teljesítményéről, hogy "Okés, várjuk milyen lesz ha belejön a PL ritmusába", de nem fejlődött, helyette drasztikusan visszaesett.

Számomra ő egy óriási flop, Anglia megette és kiköpte, és az ő játszatása akár Sarri állásába is kerülhet, mert nem működik vele a taktikája, viszont Sarri csak vele tudja elképzelni azt
Szerintem ez az egy ami nem igaz ra, azert van ennyi passza, mert megjatszhato, viszont az mar mas kerdes, hogy ezeket hogyan osztogatja szet.

Avatar
Dante
Hozzászólások: 6480
Csatlakozott: 2009. február 21., szombat 18:30
Kedvenc játékos: James Mount Chilwell
Kedvenc exjátékos: Hazard

Re: Játékosok

#5734 Hozzászólás Szerző: Dante »

Eriksen teljesen más poszt, 10-es és szélső támadó keveréke. (Azt most ne vegyük alap helyzetnek, hogy 5 kulcsember hiányában a középpálya közepén kell játszania)

Jorginho-val sem feltétlen az a gond, hogy 2000 alibipassza van, meg egy asszisztja, hanem hogy nem látja el amit a regista szerep megkövetel. Az első 2-3 meccsen még működött, de azóta nem csak ki tudják venni a játékból ha kell, ő saját magát is kiveszi.
Nem mozog üresbe, nem megpasszolható, nem csinál helyet a társaknak, nem diktálja a tempót, és rendre eladja a labdát a saját térfelünkön, ami szerintem a legnagyobb hibája is egyben. Lassú, gyenge, körülményes, nincs technikája, sem védekezni, sem támadást építeni nem tud. És nem fog fejlődni, 27 éves, kimaxolta a benne rejlő potenciált, sőt...

Már az év elején is inkább az volt a vélemény a teljesítményéről, hogy "Okés, várjuk milyen lesz ha belejön a PL ritmusába", de nem fejlődött, helyette drasztikusan visszaesett.

Számomra ő egy óriási flop, Anglia megette és kiköpte, és az ő játszatása akár Sarri állásába is kerülhet, mert nem működik vele a taktikája, viszont Sarri csak vele tudja elképzelni azt

Avatar
Pityee
Hozzászólások: 6783
Csatlakozott: 2016. február 22., hétfő 11:24
Kedvenc játékos: James-Silva-Kanté
Kedvenc exjátékos: Drogba-Terry-Lampard

Re: Játékosok

#5735 Hozzászólás Szerző: Pityee »

kazomester írta:
Gaba írta:Egy kis vita indító :D

Legtöbb passz idén a Premier Leagueben:

2,077 - Jorginho
1,960 - Aymeric Laporte
1,873 - Antonio Rudiger
1,798 - Virgil van Dijk
Sztem eddig sem a passzok mennyiségét hozták fel érvnek ellene, hanem a milyenségüket, plusz, hogy mennyire nem tud védekezni, elnyomják és sokat hibázik. Én tartózkodom vele kapcsolatban (még), de hamarosan eléri az ingerküszöbömet :roll:
Sztem Eriksen fele ennyit nem passzolt de kb. 10x ennyi gólpasszt adott helyette. Nulla hasznunk van a brazilolaszpasszkirályunkból.
2012.05.19
2021.05.29 - Champions of Europe

Avatar
kazomester
Hozzászólások: 4610
Csatlakozott: 2007. augusztus 24., péntek 18:31

Re: Játékosok

#5736 Hozzászólás Szerző: kazomester »

Gaba írta:Egy kis vita indító :D

Legtöbb passz idén a Premier Leagueben:

2,077 - Jorginho
1,960 - Aymeric Laporte
1,873 - Antonio Rudiger
1,798 - Virgil van Dijk
Sztem eddig sem a passzok mennyiségét hozták fel érvnek ellene, hanem a milyenségüket, plusz, hogy mennyire nem tud védekezni, elnyomják és sokat hibázik. Én tartózkodom vele kapcsolatban (még), de hamarosan eléri az ingerküszöbömet :roll:

Avatar
Gaba
Hozzászólások: 1442
Csatlakozott: 2016. október 5., szerda 11:44
Kedvenc játékos: Hazard
Kedvenc exjátékos: Drogba

Re: Játékosok

#5737 Hozzászólás Szerző: Gaba »

Egy kis vita indító :D

Legtöbb passz idén a Premier Leagueben:

2,077 - Jorginho
1,960 - Aymeric Laporte
1,873 - Antonio Rudiger
1,798 - Virgil van Dijk

Avatar
koni0725
Hozzászólások: 3195
Csatlakozott: 2008. december 13., szombat 0:18
Kedvenc játékos: James
Kedvenc exjátékos: Lampard
Tartózkodási hely: London

Re: Játékosok

#5738 Hozzászólás Szerző: koni0725 »

emsanya írta:Higuain a 9-es mezben fog játszani. RIP Higuain.
RIP elatkozott 9-es mez.
211! NEW RECORD!

Avatar
emsanya
Hozzászólások: 9991
Csatlakozott: 2007. december 27., csütörtök 14:44

Re: Játékosok

#5739 Hozzászólás Szerző: emsanya »

Higuain a 9-es mezben fog játszani. RIP Higuain.

Avatar
emsanya
Hozzászólások: 9991
Csatlakozott: 2007. december 27., csütörtök 14:44

Re: Játékosok

#5740 Hozzászólás Szerző: emsanya »

Jogos, fontos poszt. Guardiola is jelezte anno a citynél, kapott is 4 gyors wingback-et :D, Walker, Danilo, Mendy, Zinchenko (a régieket kivágták). Na ez ami nálunk kb lehetetlen hogy megtörténjen, többek között ezért is várhatjuk hogy Sarri majd ugyanazt eléri.

Válasz küldése